Главная » Оформление кредита онлайн

Выдача займа из кассы

Добрый день!
Не разрешается выдача займа за счет наличных денег, поступивших в кассу организации в качестве выручки (п. 5 Разъяснений по вопросам применения Указания Банка России от 20.06.2007 N 1843-У О предельном размере расчетов наличными деньгами и расходовании наличных денег, поступивших в кассу юридического лица или в кассу индивидуального предпринимателя (Приложение к Письму Банка России от 04.12.2007 N 190-Т)).
А если деньги поступили в кассу от подотчетника, как неиспользованные. Будет ли нарушение?
Я так понимаю, что возврат от подотчетника не есть выручка.
Подскажите, пожалуйста. Очень сомневаюсь.

Вы нарушаете только инструкцию ЦБ. Это обнаружится только при проверке кассовых документов в банке.Налоговикам- все равно.Но если хотите соблюсти все условия, то.
Статья:
Предоставление займов. Допускается ли расходование наличных денег, поступивших в кассу юридического лица или в кассу предпринимателя, на предоставление займов?
Банк России разъяснил, что организации и индивидуальные предприниматели не вправе расходовать на такие цели вышеуказанные денежные средства, поступившие в их кассы за проданные ими товары, выполненные работы и оказанные услуги, а также в качестве страховых премий.
С такой позицией следует согласиться, учитывая, что приведенный в п. 2 Указаний перечень целей, на которые хозяйствующий субъект может потратить свою выручку, является закрытым. И в этом перечне не упомянута такая цель, как выдача займа.
Зачастую организации предоставляют займы своим работникам. Распространяются ли оговоренные выше ограничения на такие займы? Мы считаем, что на данный вопрос следует ответить положительно. Действительно, согласно п. 2 Указаний хозяйствующий субъект вправе использовать выручку на выплаты своим работникам, перечень которых не является закрытым. Однако в данном случае необходимо учитывать, что договор займа является гражданско-правовым договором. При этом не имеет значения, что заемщик - работник организации. При получении займа его следует рассматривать в качестве стороны названного договора, а не как работника.
Отметим, что сделанный нами вывод не препятствует выдаче организациями своим работникам наличных денег по договорам займа. Однако для этого необходимо использовать денежные средства, предварительно снятые с расчетного счета хозяйствующего субъекта, а не наличные деньги, поступившие в кассу организации в качестве выручки.

Почему налоговикам все равно? Они же проверяют кассу с 2012 года, а не банк.

если сумма беспроцентного займа более 600 тыс. попадаете автоматически под обязательный контроль:
1. Операция с денежными средствами или иным имуществом подлежит обязательному контролю, если сумма, на которую она совершается, равна или превышает 600000 рублей либо равна сумме в иностранной валюте, эквивалентной 600000 рублей, или превышает ее, а по своему характеру данная операция относится к одному из следующих видов операций:
- предоставление юридическими лицами, не являющимися кредитными организациями, беспроцентных займов физическим лицам и (или) другим юридическим лицам, а также получение такого займа.
(абзац введен Федеральным законом от 28.07.2004 N 88-ФЗ)

если сумма беспроцентного займа более 600 тыс. попадаете автоматически под обязательный контроль:
1. Операция с денежными средствами или иным имуществом подлежит обязательному контролю, если сумма, на которую она совершается, равна или превышает 600000 рублей либо равна сумме в иностранной валюте, эквивалентной 600000 рублей, или превышает ее, а по своему характеру данная операция относится к одному из следующих видов операций:
- предоставление юридическими лицами, не являющимися кредитными организациями, беспроцентных займов физическим лицам и (или) другим юридическим лицам, а также получение такого займа.
(абзац введен Федеральным законом от 28.07.2004 N 88-ФЗ)

scratch_one-s_head::sad: Попросят договора, копии и все наверное.

Нарвалась на статью, в которой нецелевое использование организацией наличной выручки налоговики квалифицируют как нарушение порядка работы с денежной наличностью и налагают штраф по ст. 15.1 КоАп (и некоторые суды их поддерживают).
Поэтому я в больших сомнениях. Директор настаивает.

Считаю, что 15.1 притянута за уши в данной ситуации с выдачей займа, как и в случае с возвратом займа

1. Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, выразившееся
1.в осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров,
2. неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности, несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств,
3. а равно в накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов, -


А ВСЕ. а остальное есть не что иное, как НЕДОПУСТИМОЕ расширительное толкование нормы.

та не ее это дело сколько .вам ходить, хоть каждые 5 минут ходите, она обязана выполнять свои должностные обязанности. Что то не нравится, предложите ей сменить место работы. А еще лучше в книгу жалоб и предложений написать, думаю после этого, забудет как нос воротить от клиентов.

Спасибо большое! Я тоже так думаю. Но она все проверками пугает, дама такая вся из себя, после похода в банк настроение всегда на нуле, каждый раз приходится спорить, доказывать свою правоту, хотя и не обязана. Мы скоро уходим из этого банка. А процент действительно не хилый и чтоб снять и чтоб положить :sad: Сама удивляюсь, что клиенты не нужны. У них всего 18 юр. лиц.

Спасибо большое! Я тоже так думаю. Но она все проверками пугает, дама такая вся из себя, после похода в банк настроение всегда на нуле, каждый раз приходится спорить, доказывать свою правоту, хотя и не обязана. Мы скоро уходим из этого банка. А процент действительно не хилый и чтоб снять и чтоб положить :sad: Сама удивляюсь, что клиенты не нужны. У них всего 18 юр. лиц.поменяйте банк. Я пришла в одну фирму, где счет был открыт в банке Донинвест, каждый раз шла как на голгофу, но надо было закрыть у них валютный договор, терпела 3 месяца, до сих пор вспоминаю бесконечные необоснованные претензии.
Банк теперь фирмы не проверяет

Считаю, что 15.1 притянута за уши в данной ситуации с выдачей займа, как и в случае с возвратом займа


А ВСЕ. а остальное есть не что иное, как НЕДОПУСТИМОЕ расширительное толкование нормы.
за нарушение кассовой дисциплины, вас могут привлечь в течении двух месяцев с даты совершения нарушения ,а не обнаружения. у нас идет выездная, выданы по кассе займы, берем займы в кассу, при чем от юр.лиц. Никаких нареканий нет, т.к сроки привлечения к ответственности ушли. А в банке нам сами операторы рекомендовали писать в назеначении платежа не займ, а задолженность согласно акта сверки.

за нарушение кассовой дисциплины, вас могут привлечь в течении двух месяцев с даты совершения нарушения ,а не обнаружения. у нас идет выездная, выданы по кассе займы, берем займы в кассу, при чем от юр.лиц. Никаких нареканий нет, т.к сроки привлечения к ответственности ушли. А в банке нам сами операторы рекомендовали писать в назеначении платежа не займ, а задолженность согласно акта сверки.

Я не поняла. Какое отношение написанное вами имеет к моему посту.)))

Если вы даете ссылку на мой пост, то пишите понятнее. При чем здесь исковой срок. Я вообще про него не писала.
А писала я про то, что НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО по КоАП наказание за данное нарушение)
И зачем подменять оплату займа на задолженность, тоже не совсем понятно. А если захотят посмотреть эту НЕСУЩЕСТВУЮЩУЮ задолженность, то установят у контрагента внереализационный доход))) Так мне это видится. К чему такие сложности.

И зачем подменять оплату займа на задолженность, тоже не совсем понятно. А если захотят посмотреть эту НЕСУЩЕСТВУЮЩУЮ задолженность, то установят у контрагента внереализационный доход))) Так мне это видится. К чему такие сложности.

Добрый день! подскажите, а по договору займа разве не задолженность? Ведь по нему так же можно сделать акт сверки. А такое наименование в кассовом документе возможно не так привлечет внимание проверяющих.

Добрый день! подскажите, а по договору займа разве не задолженность? Ведь по нему так же можно сделать акт сверки. А такое наименование в кассовом документе возможно не так привлечет внимание проверяющих.можно сделать, только проводки в ПКО, РКО будут через 66 счет

Snaiper Web Studio

Выдача займа из кассы Учет и отчетность

На что не стоит тратить деньги из кассы

О том, как установить лимит денежных средств, мы разобрались. Но тут возникает следующий вопрос – деньги остались у компании, в банк они не сданы, но на какие цели можно тратить сохраненную «наличку»? Ответ искала Вероника Позднякова.

Тратить наличные средства можно только на определенные цели. Если это правило не соблюдать, то компании или предпринимателю не избежать наказания. Как узнать, на что можно потратить деньги из кассы? Тут пригодится указание Банка России от 7 октября 2013 года № 3073-У вступившее в силу с 1 июня 2014 года. Документ закрепляет, что предприниматели и компании не вправе расходовать поступившую в их кассы наличку. Речь идет о суммах за проданные товары, выполненные работы или оказанные услуги, а также о деньгах, полученных в качестве страховых премий. Исключение составляют случаи, которые закреплены в документе. Итак, тратить средства из кассы можно на:

  1. выплату зарплаты и на переводы, опять же сотрудникам, социального характера
  2. выплату страховых возмещений по договорам страхования физическим лицам, уплатившим ранее страховые премии наличными деньгами
  3. выдачу наличных на личные нужды коммерсанта, не связанные с осуществлением им предпринимательской деятельности
  4. оплату товаров, работ, услуг, при этом ценные бумаги являются исключением
  5. выдачу денег работникам под отчет
  6. возврат за оплаченные ранее наличными и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги
  7. выдачу средств при осуществлении операций банковским платежным агентом.

Наличные расчеты между участниками в рамках одного договора, заключенного между ними, могут производиться в размере, не превышающем 100 000 рублей.

Однако без учета этого предельного показателя расходование допускается на: выплаты работникам, включенные в фонд заработной платы, и выплаты социального характера личные нужды коммерсанта, не связанные с осуществлением им предпринимательской деятельности выдачу средств сотрудникам под отчет.

Оба списка закреплены в вышеназванном документе Банка России.

Как я уже отмечала, новое Указание вступило в силу с 1 июня. Документ существенно отличается от своего предшественника. Так, в ранее действующем приказе не было закреплено, что предприниматель без ограничения может тратить «наличку» на личные нужды. Теперь же коммерсантам «развязали руки».

Установлен также список операций, на которые организации и предприниматели могут тратить наличные из кассы, если они получены с их расчетных счетов. К ним относятся: операции с ценными бумагами, платежи по договорам аренды недвижимого имущества, выдача и возврат займов, процентов по ним, деятельность по организации и проведению азартных игр.

Следует отметить, что по вышеперечисленным операциям необходимо соблюдать ограничение в те же 100 000 рублей в рамках одного договора. Исключение составляют расчеты с физическими лицами: на них названный предел не распространяется.

Как мы видим, в новом Указании закреплен закрытый перечень целей, на которые можно тратить «наличку». На любые другие операции, например, на выплату дивидендов. расходовать средства опасно. Это может привести к штрафу. Однако тут есть один нюанс: наказать компанию или предпринимателя за нарушение порядка расхода наличности налоговики могут только в том случае, если они проведут проверку в течение двух месяцев со дня, когда деньги были потрачены. Штраф для фирм составит (статья 15.1 КоАП ) от 40 000 до 50 000 рублей для руководителя компании - от 4000 до 5000 рублей. Однако коммерсанты нередко тратят наличные деньги на другие цели, как правило, по ошибке считая, что такие операции законны, хотя это не так.

Дать взаймы

Некоторые компании пытаются давать наличные деньги в долг, например, учредителям или сотрудникам. Так делать нельзя. В перечне операций, на которые можно расходовать выручку, такие сделки не упомянуты. Судебная практика по этому вопросу не на стороне бизнесменов. Однако компании «настойчиво» пытаются тратить наличку на займы. В качестве примера можно назвать постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 27 мая 2010 года по делу № А03-14966/2009. Судьи тогда пришли к однозначному выводу: юридические лица не вправе расходовать наличные, поступившие в их кассы, а также использовать их в качестве страховых премий на предоставление займов. Обстоятельства дела были такими: в ходе проверки налоговики установили, что компания выручку размером почти в полмиллиона рублей не сдала в банк, а выдала в качестве краткосрочного беспроцентного займа своему работнику. Инспекция привлекла общество к административной ответственности по статье 15.1 КоАП и оштрафовала на 40 000 рублей. Однако организация с санкцией не согласилась и отправилась к арбитрам. Но это оказалось бесполезно. Суд отверг все аргументы компании.

Новое Указание Банка России № 3073-У вступило в силу с 1 июня. Документ существенно отличается от своего предшественника.

Такая же ситуация обстоит и с попытками вернуть заем, например, учредителю за счет наличных из кассы. В качестве примера можно назвать решение Московского городского суда от 14 декабря 2012 года по делу № 7–2207/2012. Суд пришел к выводу, что выдача займов из наличной выручки предприятия является нарушением порядка работы с деньгами и порядка ведения кассовых операций. что образует состав административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрена частью 1 статьи 15.1 КоАП РФ.

Напоследок, актуальный вопрос из жизни. Можно ли тратить «наличку» на «декретные»? Казалось бы, ответ однозначен – да, ведь выплаты социального характера четко закреплены в «разрешительном» перечне. Однако тут есть одно «но». В пункте 6 Порядка назначения и выплаты государственных пособий гражданам, имеющим детей (утвержден Приказом Минздравсоцразвития России от 23 декабря 2009 года № 1012н) закреплено только два способа выплаты «декретных»: перечисление на личный счет женщины или почтовый перевод. Однако в этой ситуации бояться штрафа не стоит: Указание № 3073-У четко закрепляет, что тратить наличные деньги в этом случае можно.


Вероника Позднякова . для журнала «Расчет»

Выдача займа из кассы Бесценный опыт решения актуальных задач, ответы на сложные вопросы, специально отобранная свежая информация в профессиональной прессе для бухгалтеров. Оформите быструю подписку >>

Если у Вас есть вопрос - задайте его здесь >>

Читайте также по теме:

Организация выдала денежные средства, полученные не с расчетного счета, а из текущей выручки: какая ответственность

В 2011 году организация получила от учредителя беспроцентный заем. В марте 2015 года заем в размере 300 000 руб. был погашен путем выдачи наличных из кассы предприятия. Для возврата займа были использованы денежные средства, полученные в кассу организации не с ее расчетного счета, а за счет выручки. Может ли быть организация привлечена к административной ответственности? Если да, то каков срок давности привлечения к административной ответственности?

По данному вопросу мы придерживаемся следующей позиции:

Возврат займа из денежных средств, полученных в кассу организации не с ее расчетного счета, противоречит действующим нормативным актам, однако состава административного правонарушения, предусмотренного частью 1 ст. 15.1 КоАП РФ, не образует. Вместе с тем на основании конкретных обстоятельств дела такая операция может быть признана нарушением порядка хранения свободных денежных средств. В этом случае постановление о привлечении к административной ответственности не может быть вынесено по истечении двух месяцев со дня его совершения.

На основании п. 1 ст. 861 ГК РФ расчеты с участием граждан, не связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, могут производиться наличными деньгами (ст. 140 ГК РФ) без ограничения суммы или в безналичном порядке.

Согласно п. 4 Указания ЦБР от 07.10.2013 № 3073-У Об осуществлении наличных расчетов (далее - Указание № 3073-У) наличные расчеты в валюте РФ между участниками наличных расчетов (с соблюдением предельного размера наличных расчетов), между участниками наличных расчетов и физическими лицами по выдаче (возврату) займов (процентов по займам) осуществляются за счет наличных денег, поступивших в кассу участника наличных расчетов с его банковского счета.

Таким образом, возвращать займы наличными деньгами юридическим или физическим лицам организация может только за счет средств, снятых ею со своего расчетного счета. Расходование наличных денежных средств, поступающих в кассу организации, на возврат займов запрещено.

При этом необязательно расходовать на возврат займов именно средства, которые изначально получены в кассу в виде выручки и зачислены на банковский счет. Средства на банковский счет могут поступать, например, от контрагентов по сделкам. Главное, чтобы из кассы в качестве заемных средств выдавались именно деньги, которые предварительно получены в банке по чеку.

Частью 1 ст. 15.1 КоАП РФ предусмотрена ответственность за нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, выразившееся:
  • в осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров
  • неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности
  • несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств, а равно в накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов.
  • Иначе говоря, ответственность за возврат займа из денежных средств, полученных в кассу организации не с ее расчетного счета, напрямую не предусмотрена.

    Примерами судебных разбирательств по данному вопросу на основании норм Указания № 3073-У мы в настоящее время не располагаем, однако ранее, в период действия иных нормативных актов Банка России, содержавших аналогичные нормы, в схожих ситуациях, когда речь шла о расходовании наличной выручки на выдачу займов, суды не всегда вставали на сторону участников наличных расчетов.

    Так, например, ФАС Западно-Сибирского округа в постановлении от 27.05.2010 по делу № А03-14966/2009 указал, что выдача краткосрочного беспроцентного займа работнику из денежных средств, поступивших в кассу, является нарушением порядка ведения кассовых операций.

    В то же время существует и положительная судебная практика. Так, ФАС Поволжского округа в постановлении от 04.06.2010 по делу № А57-3999/2010 пришел к выводу об отсутствии события правонарушения, предусмотренного ст. 15.1 КоАП РФ, при выдаче сотруднику ссуды непосредственно из торговой выручки (определением ВАС РФ от 06.10.2010 № ВАС-12984/10 в передаче дела в Президиум ВАС РФ отказано).

    То есть нарушение порядка расходования выручки не свидетельствует о нарушении порядка хранения свободных денежных средств и не подпадает под состав административного правонарушения, предусмотренного ст. 15.1 КоАП РФ (смотрите также постановление Седьмого арбитражного апелляционного суда от 06.12.2011 № 07АП-9420/11).

    Следует отметить, что само возникновение подобных споров свидетельствует о том, что при проверке возврат займа из денежных средств, полученных в кассу организации не с ее расчетного счета, может быть квалифицирован как административное нарушение, предусмотренное частью 1 ст. 15.1 КоАП РФ.

    Согласно части 1 ст. 4.5 КоАП РФ по общему правилу постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев (по делу об административном правонарушении, рассматриваемому судьей, - по истечении трех месяцев) со дня совершения административного правонарушения.

    При длящемся административном правонарушении сроки, предусмотренные частью 1 ст. 4.5 КоАП РФ, начинают исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения (часть 2 ст. 4.5 КоАП РФ).

    Очевидно, что в данном случае речь не идет о длящемся правонарушении.

    Таким образом, постановление по делу о таком административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев со дня совершения административного правонарушения.

    Ответ подготовил:
    Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
    профессиональный бухгалтер Молчанов Валерий

    Контроль качества ответа:
    Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
    Барсегян Артем


    Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг.

    Рекомендуйте статью коллегам:

    Источники:
    www.glavbukh.ru, www.buhgalteria.ru, www.audit-it.ru

    Следующие статьи:




    22 июля 2018 года
    Комментариев пока нет!
    Ваше имя *
    Ваш Email *

    Сумма цифр справа: код подтверждения



    Популярные статьи:

  • Потребительский кредит в сбербанке (просм 741)
  • Займы переводом контакт решение онлайн (просм 519)
  • Кредит без первоначального взноса (просм 289)
  • Деньги в долг донецк днр (просм 280)
  • Что говорить когда даешь деньги в долг (просм 252)
  • Светлана патинова деньги в долг (просм 242)
  • Деньги в долг ташкент (просм 221)

  • Последние материалы:

  • Кредит наличными в орле
  • Кредит наличными в омске
  • Кредит наличными в новосибирске по 2 документам
  • Кредит наличными с низкой процентной ставкой
  • Кредит наличными в санкт петербурге
  • Кредит наличными в запорожье
  • Кредит с плохой кредитной историей срочно